00:00:01

[Audio : Une musique entraînante joue.]

[Visuel : Dans un studio, Mireille Thériault est assise sur un fauteuil près d'un microphone sur pied. Elle a de longs cheveux bruns et porte une chemise noire avec des pantalons de couleur vert olive.]

MIREILLE THÉRIAULT: La location n'est plus seulement un tremplin. Pour de nombreuses personnes au Canada, c'est la seule option viable.

00:00:07

[Visuel : Dans le studio, Aled Ab lowerth est assis dans un fauteuil à côté d'un microphone sur pied. Il a des cheveux blancs et une moustache, et il porte des lunettes, une chemise blanche, une cravate bleue et des chaussures noires.

ALED AB IORWERTH: Malheureusement, l'accession à la propriété est devenue trop chère dans plusieurs grandes villes. Et maintenant, la location est la seule solution pour beaucoup de personnes.

00:00:18

MIREILLE: Que pouvons-nous apprendre des autres systèmes de logement d'ailleurs au monde?

00:00:23

ALED: Il y a beaucoup de pays qui essayent de politiques différentes pour résoudre ce problème.

00:00:28

MIREILLE: Alors, que faut-il faire pour vraiment accroître la construction de logements locatifs?

[Audio : La musique s'estompe.]

[Visuel : Sur un fond rouge et bleu, des formes noires apparaissent. Elles forment bientôt une rangée de maisons différemment orientées. Une boîte translucide blanche avec le symbole d'une loupe apparaît au centre de l'écran. Puis un texte apparaît à l'intérieur de la boîte : « Marché canadien de l'habitation ».]

00:00:34

JOELLE HAMILTON: Vous écoutez Sous notre toit, balado sur le logement au Canada, où nous faisons part des dernières nouvelles sur le marché canadien de l'habitation.

[Audio : La musique du générique joue.]

[Visuel : La boîte disparaît et la série de maisons se divise en trois rangées. Les maisons se déconstruisent, se reconstruisent et se réorientent. Au centre, un texte apparaît en blanc. On peut y lire: « Sous notre toit - Balado sur le logement au Canada ».]

[Audio : La musique s'arrête.]

[Visuel : Un encadré dans lequel il est écrit « Mireille Thériault, Spécialiste des communications, SCHL » apparaît brièvement.]

00:00:50

MIREILLE: Bonjour tout le monde et bienvenue à « Sous notre toit », votre balado qui décortique l'actualité du marché canadien de l'habitation. Je suis votre animatrice invitée, Mireille Thériault. Aujourd'hui, nous nous posons une grande question. Comment pouvons-nous accroître l'offre de logements locatifs au Canada sans laisser de côté les locataires?

Aled Ab Iorwerth, économiste en chef adjoint à la SCHL, se joint à moi pour nous aider à explorer ce que les données disent réellement sur les fiducies de placement immobilier, le contrôle des loyers, et l'abordabilité des logements locatifs. Bienvenue, Aled.

[Visuel : Mireille et Aled sont assis face à face.]

00:01:27

ALED: Merci.

00:01:28

MIREILLE: La SCHL sonne l'alarme depuis des années. Pour rétablir l'abordabilité, nous avons besoin de millions de logements supplémentaires, et bon nombre d'entre eux doivent être locatifs. La location n'est plus seulement un tremplin. Pour de nombreuses personnes au Canada, c'est la seule option viable.

Aled, pouvez-vous nous expliquer pourquoi il est si important d'accroître l'offre de logements locatifs en ce moment?

00:01:52

[Visuel : Un encadré dans lequel il est écrit « Aled Ab Iorwerth, Économiste en chef adjoint, SCHL » apparaît brièvement.]

ALED: L'abordabilité est devenue un enjeu très important pour tout le Canada, pour tous les Canadiens. Et historiquement, c'était un défi pour Toronto et Vancouver. Maintenant, c'est un défi à Montréal, à Halifax, etc. Donc, il faut accroître le niveau de l'offre partout au Canada.

[Visuel : Mireille et Aled sont assis face à face.]

ALED: Nous avons besoin de n'importe quoi dans le secteur du logement. Malheureusement, l'accession à la propriété est devenue trop chère dans plusieurs grandes villes : Toronto, Montréal, Vancouver... Et maintenant la location est la seule solution pour beaucoup de personnes, pour la classe moyenne. Donc, il faut que nous encouragions la construction d'immobiliers locatifs, et surtout encourager le secteur privé de construire ces logements. Donc, comme j'ai dit, c'est important pour plusieurs grandes villes au Canada, ce qui inclut Montréal ces jours-ci.

00:02:57

MIREILLE: Il y a souvent de la tension lorsqu'on parle de la participation du secteur privé aux logements locatifs. Quelles sont les préoccupations?

00:03:05

ALED: Il y a une crainte que quelques investisseurs vont demander des loyers trop élevés. Par exemple, il y avait des soucis avec le REITs que les loyers sont très élevés. Mais ce que nous avons trouvé avec le travail que nous avons fait, c'est que les loyers ne sont pas plus élevés parmi le secteur privé, ce qui inclut les REITs. Pourquoi? Les REITs investissent dans des régions plus rentables, la qualité des maisons est meilleure, elles sont plus nouvelles. Donc, pour nous, il n'y a pas vraiment une différence entre les REITs, les immobiliers qui sont propriétaires de REITs, et les autres immobiliers.

[Visuel : Une boîte avec un texte dans lequel il est écrit « S'abonner » à côté d'un symbole de cloche apparaît brièvement à l'écran.]

ALED: Donc, en général, nous n'avons pas de soupçon d'encourager le secteur privé d'investir plus dans le secteur locatif.

00:04:04

MIREILLE: Le contrôle des loyers est souvent suggéré comme un outil pour lutter contre les loyers élevés. Que dit la recherche?

00:04:11

ALED: D'abord, je veux dire que protéger les locataires est important. Quelquefois, ils n'ont pas tellement de revenus, donc de les protéger est très important. Mais il y a plusieurs façons d'achever ce résultat. Donc, il y a des pays où la protection des locataires est très forte, mais il n'y a pas de contrôle sur le loyer. On voit ici au Canada, par exemple, qu'il n'y a pas de contrôle des loyers à Edmonton, mais c'est un secteur locatif qui marche très bien. Donc, pour nous, le contrôle de loyers, ce n'est pas forcément la meilleure politique. Pour nous, augmenter l'offre de bâtiments locatifs est la chose la plus importante pour que tout le monde obtienne un espace abordable dans plusieurs villes. Mais en même temps, je vais souligner encore qu'il est important d'avoir une protection pour les ménages et pour les locataires.

00:05:16

MIREILLE: Parlons du risque d'expulsion. Est-ce que les locataires de logements locatifs sont plus susceptibles à ce genre de phénomène?

00:05:23:00

ALED: La réponse courte, c'est non. Nous avons trouvé dans notre travail qu'à peu près 1 % de la population est sensible à cet impact. Donc, c'est à peu près 50 000 personnes. Bien sûr, c'est une situation très pénible pour eux, c'est une situation difficile, et il faut qu'il y ait de la protection, comme j'ai dit avant. Cependant, nous ne trouvons pas que ce chiffre est si élevé pour interdire ou de prévenir le secteur privé.

00:06:08

MIREILLE: Que pouvons-nous apprendre des autres systèmes de logement d'ailleurs au monde?

00:06:12

ALED: Le défi d'abordabilité est un défi partout dans le monde et il y a beaucoup de pays qui essayent de politiques différentes pour résoudre ce problème. Donc, c'est important pour nous de regarder ce qui se passe dans les autres pays. Il y a des leçons importantes. Par exemple, au Japon, il n'y a pas vraiment de contrôle de loyer. Cependant, il y a beaucoup d'espace et les loyers sont assez modérés. Il y a bien sûr des protections très fortes au Japon pour les locataires. En revanche, on voit en Suède qu'il y a un contrôle du loyer très strict. Malheureusement, il reste un problème d'abordabilité là-bas. Le taux de vacances, le taux d'inoccupation est très bas et c'est très difficile de trouver un espace dans un immeuble locatif. Donc, encore, je veux dire que le contrôle sur le loyer, ce n'est pas forcément une solution.

[Visuel : Une boîte avec un texte dans lequel il est écrit « S'abonner » à côté d'un symbole de cloche apparaît brièvement à l'écran.]

ALED: Mais comme au Japon, avoir un système de protection des locataires est important.

00:07:22

MIREILLE: Alors que faut-il faire pour vraiment accroître la construction de logements locatifs?

00:07:27

ALED: Je crois que la chose la plus importante, c'est d'avoir un cadre de politique qui est très clair et qui met à un côté une incitation dans le secteur privé d'augmenter l'offre, mais de l'autre côté, de s'assurer que la protection des locataires existe. Mais que le système soit clair et soit stable au cours du temps. Donc, c'est très important ces jours-ci avec le manque d'abordabilité d'augmenter l'offre. Mais en même temps de protéger les locataires. Mais sans peut-être avoir un système strict de contrôle de loyer.

00:08:11

MIREILLE: Merci beaucoup, Aled, de nous avoir aidés à décortiquer cet enjeu important et parfois polarisant. À nos auditeurs, si vous voulez en savoir plus sur les constatations de la SCHL concernant l'offre de logement locatif, la financiarisation et la protection des locataires, consultez l'article complet dont le lien figure dans les notes de l'émission. Merci de vous être joints à nous pour notre balado « Sous notre toit ». À la prochaine!

00:08:42

[Visuel : Un texte blanc apparaît à l'écran : « Sous notre toit - Balado sur le logement au Canada », par-dessus de maisons en rangée noires, sous un fond rouge et bleu. Les maisons se déconstruisent, se reconstruisent et se réorientent.]

JOELLE: Et saviez-vous que nous ne sommes pas seulement sur YouTube?

[Visuel : Le texte en blanc glisse et disparaît. Il est remplacé par les logos blancs de Spotify, Apple Podcasts et Amazon Music.]

JOELLE: Vous pouvez maintenant nous trouver sur Spotify, Apple Podcasts et Amazon Music.

[Visuel : Les trois logos glissent vers le haut de l'écran et sont remplacés par un texte en blanc: « Ne ratez pas nos prochains épisodes! » Trois rectangles translucides avec les mots « Partager », « Suivre », et « S'abonner » apparaissent sous le texte. Puis les rectangles se combinent en un seul qui disparaît.]

JOELLE: Ne ratez pas nos prochains épisodes pour découvrir d'autres discussions authentiques et fondées sur les données. Si ce balado a été instructif et amusant, partagez cet épisode, suivez-nous ou abonnez-vous. Et surtout, dites-nous ce que vous en pensez. Merci, et à la prochaine!

[Visuel : Le texte disparaît puis est remplacé par un texte en blanc où il est écrit: « À la prochaine! ».]

00:09:13

[Visuel : Le logo du Gouvernement du Canada et le logo de la SCHL apparaissent à l'écran sur un fond blanc.]

[Audio : La musique s'estompe.]